Part of being a big winner is the ability to be a good loser
В свете читаемой мной книги об испанке, вышедшей замуж за раджу, а так же вследствие более чем интересных бесед с подругами в понедельник, пришла к выводу, что религия рано или поздно вмешивается почти в каждые межнациональные отношения. Какой бы сильной не была любовь, почему-то именно религиозные вопросы однажды встают во главу угла.
Для примера, реальная ситуация номер один: он католик, она мусульманка. Ее родственники против их брака. Он готов стать мусульманином, чтобы жениться на ней.
Реальная ситуация номер два: она православная, он мусульманин. Встал вопрос вероисповедания детей. Единственный вопрос, по которому они не могут прийти к компромиссу.
И хоть я не люблю рассуждать о религии, считая веру или неверие личным делом каждого человека, на этот раз меня заинтересовал вопрос: как далеко может шагнуть человек в любви? Готовы ли вы поменять свое вероисповедание, если от вас этого потребует ваш возлюбленный/возлюбленная? И как решать вопрос с детьми?
Для примера, реальная ситуация номер один: он католик, она мусульманка. Ее родственники против их брака. Он готов стать мусульманином, чтобы жениться на ней.
Реальная ситуация номер два: она православная, он мусульманин. Встал вопрос вероисповедания детей. Единственный вопрос, по которому они не могут прийти к компромиссу.
И хоть я не люблю рассуждать о религии, считая веру или неверие личным делом каждого человека, на этот раз меня заинтересовал вопрос: как далеко может шагнуть человек в любви? Готовы ли вы поменять свое вероисповедание, если от вас этого потребует ваш возлюбленный/возлюбленная? И как решать вопрос с детьми?
именно поэтому, чтбы потом не было больно и обидно, такие момнты нужно выснять сразу и не развивать отношения до той точки, где это начинает больно-больно бить.
семьи с разными религиями бывают. в лучшем случае детям дают самоопределиться с возрастом. правда, там ни в одной из религий не фанаты.
а исходя из моей "религиозности"... если меня попросят креститься, предположим, но я вижу, что сам человек не фанат, и крестик нужен "для галочки" - я поинтересуюсь так ли важна та галочка. и дальше буду думать. и разговаривать с попросившим...
читать дальше
Но в остальном согласна — если вера для человека — стержень жизни, то он понимает, что предает самое ценное, путь к Богу; а если он способен предать самого себя, то, кто может дать гарантию, что при окончании первой эйфории влюбленности, он не предаст человека...
Недаром, первая заповедь о Любви к Богу, и только вторая — о Любви к ближнему.
Лично я не представляю личные отношения не только с иноверцем, но и с инославным христианином — не только представления о Боге и спасении, но и просто культуры разные, это сложно.
многие люди называют "фанатиками" людей, которые просто соблюдают предписание своей религии Нет, это не так. Они не просто соблюдают. Они, во-первых, соблюдают эти предписания с надрывом, напоказ и совершенно бездумно. Во-вторых, они всех вокруг стремятся заставить делать то же самое. Но это крайность. Чаще мне приходилось сталкиваться с иными вещами. Скажем, банальное невежество. Или глупость. Нередко приходилось услышать фразы типа "покрестись, и все твои проблемы исчезнут". Причем имелось в виду, что необходимо принять именно православие, потому что такие люди из разряда тех, кто задает вопросы типа "а они там католики или христиане?". Когда им говоришь, что религий на свете множество, и представители каждой из них уверены, что вот их вера - самая что ни на есть правильная, а остальные фатально заблуждаются и это плохо для них кончится, то тебя вообще не понимают. То есть как это - множество? Как другие могут иметь правильную веру и даже как они могут так думать? Или же тебя не попросту не слышат.
Есть еще один момент. Всякий верующий, независимо от собственно религии, соблюдает определенные правила и ритуалы (если это не профанация, о которой упоминала Milady_Winter ). Они молятся в определенное время, причем произносят не любые, а именно правильные с их точки зрения тексты, ходят в церковь/синагогу/мечеть/молельный дом, соблюдают праздники, посты, запреты на определенную пищу и на определенные действия. Все это делает их совместную жизнь с представителями других религий практически невозможной. Отчасти возможен лишь вариант жизни с кем-то, кто не имеет на сей счет твердых убеждений и готов принять предлагаемые.
Отсюда вывод. Я человек абсолютно терпимый к любым религиозным взглядам, если только их не пытаются мне навязывать. Сама себя ни к каким конфессиям не отношу (но это не значит, что я атеист, мне просто не надо идти куда-то в толпу, чтобы там верить, мне также не нужны посредники в этом деле. Я верю всегда и везде, внутри себя, и мои религиозные взгляды очень крепки). Поэтому я смогу нормально сосуществовать только с таким же терпимым человеком. В принципе, он может принадлежать к какой-либо конфессии, но только меня не надо в это втягивать. Если меня это не задевает, мне это не мешает. Дети, я считаю, должны, став достаточно для этого разумными и взрослыми, принять собственное решение.
Про грех - это не я придумала, это я слышала от священников, не одного. читать дальше Если верить тому, что говорили они - чтобы брак считался действительным, не-православный из супругов должен принять православное крещение, а потом пройти обряд венчания - только так
PalangosLion понимаете ли в чем дело... нормальный верующий, который знает свою религию и соблюдает ее каноны, и старается познавать ее из первоисточников, а не "я видел как кто-то что-то делал и слышал как кто-то что-то говорил, а кому нужны обоснования, в самом деле - мне это пришлось по душе, - а значит это правильно, я тоже так буду" - знает, что принудительное обращение как в Иудаизм, так и в Христианство и Ислам запрещено вероуставами этих трех религий. Отосительно остальных - не знаю.
Поэтому я все же настаиваю на том, что человек верующий и понимающий свою религию сильно и качественно отличается от зашоренного фанатика, которого поставили в колею - и он по ней идет и других тащит, бросаясь с оскалом на инакомыслящих, не понимая почему и зачем.
Насчет принудительного обращения - безусловно, это должно быть запрещено. Очевидно же, что принудительно обращенный не будет искренен, а значит, и пользы от такой веры не будет, один вред. Но вот проповедь с целью привлечения к своей религии как можно большего числа людей - дело обычное и широко практикуемое всеми, кроме, пожалуй, иудаизма - это община очень закрытая, и принять иудаизм просто желающему "со стороны" более чем сложно (но можно, конечно, если он сможет доказать, что это ему необходимо). А остальные радостно принимают новичков, часто даже не очень утруждая себя выяснением, насколько тверды и искренни их убеждения (тоже примеры есть, но это ведь, опять же, не по теме).
Так что мы с Вами не спорим совсем. Мы пока что во всем соглашаемся
Вопрос был в том, насколько читатели этого дневника готовы далеко зайти во имя любви, когда речь идет о разных религиозных взглядах в паре. Ответ, на самом деле, очевиден - люди, имеющие определенные религиозные убеждения (атеизм, кстати, тоже к таким убеждениям относится), эти убеждения ни в какой ситуации не поменяют. Изменения возможны только у тех, кто твердых убеждений не имеет. Поэтому отношения в паре, где есть религиозные разногласия, обречены. Увы, но факт...
А вот официальный документ, принятый поместным Собором Русской Православной Церкви (авторитет собора выше, чем мнение даже очень уважаемого священника):
читать дальше
с тем, что отношения двух людей, верующих убежденно, но в разное, обречены - тоже соглашусь.
~Консуэло~
просто до этого я слышала среди мнений только однозначное "нет"
Спасибо
Я человек абсолютно терпимый к любым религиозным взглядам, если только их не пытаются мне навязывать. [,,,] В принципе, он может принадлежать к какой-либо конфессии, но только меня не надо в это втягивать. Если меня это не задевает, мне это не мешает. Дети, я считаю, должны, став достаточно для этого разумными и взрослыми, принять собственное решение.
Я, в общем, согласна со всеми выраженными точками зрения. Лично я терпимо отношусь к любым религиям, среди моих друзей больше мусульман и католиков, чем православных, и это нисколько не мешает всем нам дружить. Но когда речь заходит об отношениях любовных и семейных, я считаю, тут вопросов быть не должно. Для меня изначально такие отношения между людьми, по-настоящему верующими, но принадлежащими к разным конфессиям, практически невозможны. Конфликт рано или поздно настанет, даже если сначала все вроде бы оговорено и разумно разрешено. Взять хотя бы одну из приведенных мною ситуаций. Люди вместе больше пяти лет, изначально вопрос с детьми был решен в пользу варианта "подрастут-сами решат". Теперь же неожиданно возникает ситуация, в которой дети все-таки должны быть мусульманами. Это при том, что оба не фанатики, но достаточно активно верующие, соблюдающие посты, посещающие мечеть и церковь. То есть из тех, о ком говорит Milady_Winter. Опять же, если мы говорим о людях, действительно верующих, то вполне логичным у них может быть желание воспитывать детей в своей вере. И это тоже источник конфликта, а главное, психологических травм для детей.
Опять же, ситуация из жизни: одну мою знакомую в детстве крестили в православие, потом отдали на воспитание бабушке-католичке, которая, соответственно, водила ее в католическую церковь и воспитывала по католическим правилам. В результате у человека внутренний конфликт. Вроде как ни туда, ни сюда не принадлежит.
Но даже не касаясь вопроса детей, на мой взгляд, жизнь двух по-настоящему верующих людей разных конфессий вместе достаточно проблематична. Разные правила, разные праздники, разное время постов и т.д. То есть даже с точки зрения чисто практической, не говоря уж о духовной.
Что касается первой ситуации, то это для меня тоже несколько непонятная реакция со стороны молодого человека. Если ты веришь и веришь по-настоящему (он выходец из Южной Америки, где традиционно к религии относятся достаточно серьезно), то не будет ли такая смена вероисповедания предательством? Да, любовь бывает разная, и, наверное, он таким образом выражает всю силу своей любви к своей жене, но для меня бы и это было несколько тревожным звонком: если человек так легко может отказаться от своей веры, то что говорить об остальном?
А вообще я считаю, что проще просто не доводить ситуацию до такого конфликта. Нужно с самого начала трезво все оценивать. Конечно, любовь сваливается на голову и кажется, что море по колено, и что потом все это разрешится как-нибудь само собой. Но все-таки человек должен задумываться над тем, что будет дальше. Как правильно говорит ~Консуэло~ - сначала любовь к Богу, а потом уже любовь к ближнему.
И последнее: если случаются конфликты между католиками и православными, например, то что уж говорить о христианах и мусульманах. Я не отрицаю возможности таких браков, не отрицаю и того, что они могут быть вполне счастливыми. Но сама в это верю слабо.
Из любви к Востоку, отдыхать чаще ездим в исламские страны и я ни разу, честно говоря, там не встречала негативного отношения к себе на улицах (если они видят, что у меня на шее крестик, дотрагиваются до своей шеи и понимающе кивают, улыбаясь).
Ни перемену веры, ни решение за ребенка, какому Богу ему молиться - я лично не пойму никогда. Что за вера, которую можно просто так взять и сменить? Дань моде? Как платье - мужчине не понравилось, ладно, другое надену... глупости, по-моему... А ребенок сам должен выбирать, во что верить... конечно, религиозное, духовное воспитание дать необходимо, но ведь можно ему рассказать про всё - ислам, иудаизм, буддизм, христианство, конфуцианство...Вот тогда он сможет решить, что ему ближе. По крайней мере в цивилизованном мире это вполне возможно - в арабских странах об этом даже не думают, там просто нет другой церкви, кроме мечети. А так - что у нас, что в Европе - вот тебе костел, вот тебе церковь, вот тебе мечеть...
Разные правила, разные праздники, разное время постов и т.д. То есть даже с точки зрения чисто практической, не говоря уж о духовной. а чем это мешает, например? Православные отмечают Рождество 7го января, католики - 25 декабря. Почему двое, если уж на то пошло, не могут отмечать оба праздника? Пост так пост - постись наздоровье в свое время, я буду уважать твои чувства, но и ты в мой пост уважай мои. Тот же хадж - иди, пожалуйста, я подожду тебя в стороне. тебе нужно молиться 5 раз в день? Уйди в комнату, закрой дверь и молись. Почему должны быть проблемы?
Я не отрицаю возможности таких браков, не отрицаю и того, что они могут быть вполне счастливыми. Но сама в это верю слабо друзья нашей семьи - православная и мусльманин. При чем она из радикальных, а он так, по рождению и по воспитанию, но про "молиться 5 раз в день" даже не вспоминает. У них в доме висит два календаря - мусульманский и православный. Да и живут, как я написала выше - ты уважаешь мои чувства, я - твои.