02:42

Part of being a big winner is the ability to be a good loser
Интересная все-таки штука метрические книги. Пока читала деревенские, все было просто. Я постепенно начала разбираться в святцах. Если пошли Евдокии, значит, февраль, если Веры-Надежды, то август-сентябрь. 9 месяцев после постов - рождаемость резко падает (и вся деревня в курсе, кто в пост согрешил :laugh: ).
Сейчас добралась до питерских метрических книг. Поскольку характер моих поисков таков, что приходится просматривать все подряд метрические книги за опеределенные годы, надеясь, что где-то повезет, то и интересного материала предостаточно.
Во-первых, почерки. От таких каракуль, что в жизни не прочитать, до каллиграфических, с завитушками, которые тоже сильно осложняют чтение.
Во-вторых, количество незаконнорожденных. Чуть ли не каждый третий ребенок. В матерях, в основном, крестьянки и мещанки, но попалась и одна дочь дворянина. Много вдов.
В-третьих, у имен, которые могут вызывать сомнения, типа Александр, Павел, Евгений, обязательно есть приписка "сын" или "дочь".
В-четвертых, интересные заметки и приписки.
"А не он ли умер в 1886 году?" - значится задумчивый вопрос под записью о рождении ребенка в 1885.
"Присвоена личная фамилия Давыдов" - вписано меленьким почерком над именем-отчеством отца, и вшита бумага с подтверждением этой фамилии и ссылкой на указ императора.
"Признать записанного под номером 35 законным сыном губернского секретаря..." - под записью о незаконнорожденном ребенке.
"Признать Валериана сыном классного художника 2 степени..." - бумага, подшитая к записям.
"Родившаяся вне брака в 1863 году Петронелла" - в записи о родителях...

Если в деревенских метрических книгах - сухие факты, то в питерских - раздолье для фантазии. А фантазия у меня богатая. И вот я уже отвлекаюсь от своих поисков и начинаю думать о том, как повезло этой вот Марии, которая в 1893 и 1896 годах родила двух сыновей, а потом удачно вышла замуж за купца второй гильдии, который обоих ее сыновей усыновил. Хотя, может, он и реально их отец, а не женился на ней, потому что был женат. А потом жена умерла, не выдержав его гуляний.
И какая судьба у этой Петронеллы, которая сама была незаконорожденной и родила без мужа. И зачем так подробно писать, что она сама незаконнорожденная? Обязательно вот нужно уточнить! Хотя, для потомков, конечно, проще - нашел и знаешь, что дальше искать бесполезно. И не сидишь до трех утра, просматривая наугад и на удачу все метрические книги подряд, надеясь найти хоть какое-то упоминание о предках.
А вот в матерях дочь умершего коллежского советника. И в крестных у ребенка сын коллежского советника и еще одна дочь коллежского советника. Целая каста какая-то. Наверное, их отцы работали вместе и дети с малых лет дружили. И когда с этой вот дочерью уже умершего коллежского советника приключилось приключение, и она родила незаконнорожденного ребенка, друзья ее не бросили, а наоборот, пошли в крестные...
А вот вдруг неожиданная запись об Анне, 56 лет, которая "через святое миропомазание присоединена к Православной церкви". Жена действительного статского советника. Что заставило ее, лютеранку, в 56 лет перейти в православие? Ведь жила же с мужем все это время и не переходила? Может быть, с ней случилось какое-то чудо? Или, наоборот, она тяжело заболела и решила, что смена вероисповедания поможет ей выздороветь?..
А сразу за Анной - Александра 22-х лет от роду. Перешла из англиканской церкви в православную. Была Алиса Ричардовна, а стала Александра Николаевна. И в крестных у нее не кто-то, а целый генерал-адъютант, действительный тайный советник, граф (это все один человек). И сама она вдова подполковника Преображенского полка. В 22 года и вдова. Почему вдруг решила сменить вероисповедание? Так сильно подействовала на нее смерть мужа? Наверное, это очень романтическая история. Они познакомились где-нибудь, скажем, на водах, в том же Карлсбаде. Он красивый, статный полковник, она - молоденькая англичанка... А может, она приехала работать гувернанткой к его сестре. Любовь с первого взгляда, протесты родителей, но он все-таки женится на ней, а потом погибает...
А следом (богатый, однако, выдался март в 1885 году!) - София восемнадцати лет от роду, бывшая Сара Моисеевна Рейхзелигман. Через крещение и миропомазание перешла в православие. И в крестных у нее князь Долгорукий и княгиня Голицына. Как, почему? Откуда такие крестные у кавежской мещанки еврейского происхождения? Она должна была стать чьей-то невестой?...

И так лист за листом, имя за именем. Хоть садись и роман пиши. Но я усилием воли возвращаю себя к своим поискам. До следующей интересной приписки...

@темы: овечье, умная мысля приходит опосля

Комментарии
03.04.2019 в 08:09

У меня всё чудесно!
Ух ты!!! Здорово как! Пиши ещё! :) Может так и на роман накопится ))
03.04.2019 в 11:29

я поля влюблённым постелю, пусть поют...
Оль, а ты хоть что-то полезное для лично вашей семьи уже нашла? Сложно так, вдохновенно и методично исследовать раз за разом тома, без хоть какой-то поддержки результатом...
03.04.2019 в 17:02

Мы такие.
Как невероятно интересно! И это все в открытом доступе?
03.04.2019 в 17:18

Part of being a big winner is the ability to be a good loser
Машуня., да, оказалось невероятно интересно :) Буду писать обязательно, таким хочется делиться :)

udacha.mi, на удивление, нашла :) Нашлась запись о рождении моего деда, нашлась запись о браке прабабушки с отчимом деда. Это в Питерских архивах.
А во время просмотра деревенских книг, когда я вообще ни на что не надеялась, я нашла запись о венчании моих прадеда и прабабушки по папиной линии. Это вообще из разряда чудес, потому что кроме названия деревни мы ничего толком не знали, а книги там оцифрованы далеко не за все годы, и я правда смотрела наугад, просто надеясь хоть где-то какое-то упоминание найти. Так что это придает оптимизма, хотя иногда хочется плюнуть на все - слишком сложно искать, когда мало сведений, а имена-фамилии все очень распространенные. У поколения прадедов-прабабушек я даже даты рождения ничьи не знаю, в лучшем случае год. Да и помотало предков хорошо - одни приехали на Украину при Екатерине, другие с Украины отправились в Казахстан, когда крестьянам там земли давали. Потом революция, коллективизация, репрессии. Досталось всем. А мне теперь сидеть и собирать по крупицам все их запутанные истории :)

УК-13-162, это все в открытом доступе? Зависит от архива :) В воронежском без проблем можно получить доступ, все бесплатно. Но оцифровано пока довольно мало, во всяком случае из того, что меня интересовало.
В питерском архиве сведений много, но там платный доступ.
В самарский архив нужно регистрироваться через госуслуги и оплату они принимают только переводом, то есть мне из Чехии туда доступ закрыт.
Про другие архивы не знаю :) Но вообще в России неплохо уже это дело идет, еще лет пять назад вообще ничего в открытом доступе не было, ни платно, ни бесплатно.
03.04.2019 в 22:55

я поля влюблённым постелю, пусть поют...
Ура :vict:
04.04.2019 в 00:51

Главное - не научиться читать. Гораздо важнее научиться сомневаться в прочитанном (с)
Пражанка, в воронежском? О.о Ты была в Воронеже??? О.о
Или это онлайн?
А можешь чуть подробнее про алгоритм поиска? Я до сих пор был свято уверен, что наша Никитинка в плане Архивного отдела - Цербер кубический "ничего не дам, у вас докУментов нету!")) Выходит, сильно заблуждался :shy:
04.04.2019 в 09:00

Мы такие.
Пражанка,
То есть совершенно не обязательно ехать в Россию за этим?
Присоединяюсь к Comte le Chat, было бы интересно узнать, как это работает.
04.04.2019 в 19:36

Part of being a big winner is the ability to be a good loser
Comte le Chat, Ты была в Воронеже? к сожалению, пока нет :)
Это онлайн :)

УК-13-162, совершенно не обязательно ехать в Россию за этим? насколько я поняла по обсуждениям на форумах и фейсбуке, все зависит от архива, но если повезет, то не нужно будет никуда ехать :)

Comte le Chat, УК-13-162, подробнее про алгоритм поиска :)
Я пока сталкивалась с тремя архивами - воронежским, санкт-петербурским и самарским.
В самарском меня развернули сразу - там регистрация только через портал госуслуг, так что неимеющим российское гражданство путь заказан. Теоретически им можно послать запрос по мэйлу, но это оплачиваемая услуга, а оплату принимают только с территории России, никаких зарубежных платежей.
В Воронежском все просто: регистрируешься на сайте gavo.arsvo.ru, заходишь в их систему, через поиск ищешь нужные документы (я задавала название деревни), в результатах выбираешь то, что тебя интересует. Проблема в том, что у них не все оцифровано, т.е. при просмотре нужно обращать внимание на то, на традиционном носителе документ или есть электронная версия. Традиционный можно заказать в читальный зал (Comte le Chat, это вариант для тебя :) ), к электронному можно запросить доступ. Доступ дают довольно быстро, только нужно обратить внимание на то, что у них там двойная система отправки заявок. Я сначала это не увидела и прождала месяц, пока не заподозрила, что что-то неладно :) После правильной отправки я получила доступ к документам на следующий день, если я правильно помню. Доступ дается на месяц, платить ничего не нужно. Правда, архив, видимо, под наплывом энтузиастов вроде меня, регулярно падает и сайт может пару дней не работать (во всяком случае, так было зимой, когда я изучала там документы, может быть, сейчас уже что-то изменилось). Я очень надеюсь, что они продолжают работу над оцифровкой, потому что одна очень интересующая меня метрическая книга пока своей электронной копии не имеет :(
В питерском архиве алгоритм примерно тот же: регистрация на сайте spbarchives.ru, там база сразу нескольких архивов, доступ к каждому оплачивается отдельно (то есть, чтобы посмотреть метрические книги и, например, учетные партийные документы, нужно платить два раза). Оплатить можно доступ на день, неделю или две недели. Оплата с карточки, доступ получаешь сразу.
Вот как-то так :) Если есть еще какие-то вопросы, пишите :) Я пока начинающий генеалог (я даже это слово не с первого раза пишу, все время буквы путаю), но занятие это очень интересное :)
06.04.2019 в 09:38

Главное - не научиться читать. Гораздо важнее научиться сомневаться в прочитанном (с)
Пражанка, спасибо :) Попробую ;-)
Правда, сайт сейчас снова, похоже, лежит :laugh:
08.04.2019 в 13:38

Part of being a big winner is the ability to be a good loser
08.04.2019 в 16:52

Мы такие.
Пражанка,
Спасибо большое! Не знаю, воспользуюсь ли, но вдохновение пришло.
Наверное, мне будет проще, потому что у меня почти все известные родственники в Москве? Или это только так кажется?
08.04.2019 в 17:17

Мы такие.
А с какой стороны начинать? Я вот знаю, например, что мой дедушка родился в Сергаче Нижегородской области. Искать архивы Сергача?
Архивы просто или загс?

Загорелась идеей...
08.04.2019 в 21:16

Part of being a big winner is the ability to be a good loser
УК-13-162, я, если честно, так себе специалист в этих делах, я ориентируюсь только на то, что делала сама.
Как я понимаю, все зависит от того, сколько у тебя сведений на руках. Еще, например, менялось административное деление, на это тоже нужно обращать внимание.
Например, на моем примере: деревня, откуда родом мои предки, до революции спадала под Тамбовскую губернию, а теперь относится к Воронежской области. Соответственно, я обращалась в архив Воронежа. И сведения я искала дореволюционные. Если знать годы рождения, проще найти источники, в которых искать. Мне пришлось просматривать все доступные метрические книги, потому что я понятия не имела, в каком году родились мои прадед и прабабушка.
Если есть редкие фамилии в семье, это тоже хорошо, такие записи проще искать.
В Санкт-Петербурге в оцифрованном виде есть записи ЗАГСов с 1918 по 1924 год, кажется. То, что более позднего периода либо не оцифровано, либо нужно искать непосредственно в ЗАГСах. Еще я читала, что для некоторых поисков и в некоторых архивах требуют доказывать родство.
Наверное, мне будет проще, потому что у меня почти все известные родственники в Москве? Да, наверное, это будет проще. В Москве и архивы, наверное, должны быть в лучшей сохранности. Хотя мне судить сложно, с Москвой я не сталкивалась :) Но, мне кажется, что если искать в одном месте, больше вероятность наткнуться на своих родственников, увидеть какие-то знакомые фамилии.
Как человек с географией предков, разбросанной по Украине, нескольким областям России и Казахстану, могу только позавидовать :)
Загорелась идеей... Удачи! Это очень интересное занятие, особенно, когда начинаешь что-то узнавать о своих предках :)
Кстати, есть отличный сайт vgd.ru, там много полезной информации, а на их форуме можно искать по фамилиям и оставлять свои поисковые темы :)
16.04.2019 в 12:12

Мы такие.
Пражанка,
Спасибо большое за подробную информацию. Ушла читать форум.